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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Solbi Dim 10 Mai - 19:16

    Malamati a écrit:Solbi, tu connais "le mystere des cathedrales" de Fulcanelli?

    J'ai lu deux trois conneries sur le bonhomme est sur la possibilité qu'il est découvert la pierre philosophale et d'autres anneries. Sinon j'ai pas jeté de coup d'oeil sur son étude de la symbolique mais bon y'en a presque pas besoin.
    Pour moi, comme pour mon père et beaucoup de chercheurs qui se sont penchés sur l'étude de l'occultisme sous toutes ses formes depuis les temps anciens à nos jours, le but ne serait pas la quête ultime de la fontaine de jouvence ou de la pierre philosophale. C'est beaucoup plus terre à terre que ce que tu crois.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Malamati Dim 10 Mai - 19:24

    C' était juste pour savoir. J' ai pas lu, c'était pour avoir un avis.
    Tu dois commencer à me connaitre, tu sais que je suis plutot trés "terre à terre"....

    C'est Louis Bergier qui dit qu' il pense avoir rencontrer Fulcanelli et qu'il lui aurait fait la demonstration.
    Je ne pense pas qu'on puisse le qualifier de charlatan. D' ailleurs c'est juste l' essentiel de son discours sur l' alchimie, dans le matin des magiciens en tout cas, ne parle aucunement de magie ou quoique ce soit et reste trés terre à terre.


    ça serait cool si tu pouvais poster une petite bibliographie sur ces sujets.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Ghost Dog Dim 10 Mai - 19:25

    Solbi a écrit:Le tout se rejoint, mais bon les illuminatis est un terme à la mode car on sait bien que les théories de la conspiration servent aux conspirateurs surtout pour rendre le tout peu crédible (en ce moment ca y vas au taquet). Et ne confond pas judaisme et sionnisme.

    Sinon j'ai d'abord quelques questions à te poser :
    - Que connais tu de l'occultisme, du luciférianisme ?
    - Que connais tu du symbolisme kabbaliste, de celui de l'alchimie, de celui de l'Egypte ancienne et celui de l'occultisme en général ?
    - Que connais tu des rites maconniques et de la franc maconnerie en général ?
    - Que connais tu de l'Histoire des civilisations et celui des religions ?

    Une fois que tu aurais fait le tour de ces questions, les pièces du puzzle vont commencer à s'imbriquer et t'aura une vision d'ensemble.



    EDIT : Pour Ghost, ma chérie je lui ai fait commencer par une série pas très sérieuse au niveau scientifique mais qui a le mérite de résumer pas mal de vérités même si y'a aussi un amas d'anneries. Cherche l'HODM sur daily ou The Arrivals.

    Ok, merci pour les "pistes", j'essairai de chercher tout ça de moi même, c'était juste de la curiosité, ça m'attire pas mal ce genre de choses j'avoue.

    Faut dire que j'ai pas eu de culture religieuse, et bien que j'ai assez de révulsion sur tout ce qui concerne les religions, je me rends compte que c'est vraiment "utile" d'avoir des bases sur ce genre de sujets, pour comprendre pas mal de trucs qui nous entourent, mais le temps que je passe pas à écouter de la musique ou faire des soirées, il est pris par les études médicales... Rolling Eyes

    Bref, merci.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Solbi Dim 10 Mai - 19:29

    Ghost Dog a écrit:

    Faut dire que j'ai pas eu de culture religieuse, et bien que j'ai assez de révulsion sur tout ce qui concerne les religions, je me rends compte que c'est vraiment "utile" d'avoir des bases sur ce genre de sujets, pour comprendre pas mal de trucs qui nous entourent, mais le temps que je passe pas à écouter de la musique ou faire des soirées, il est pris par les études médicales... Rolling Eyes

    Bref, merci.

    C'est ce qu'on a voulu faire de toi, la seule façon de les combattre c'est le monothéisme pur.
    A ce sujet, un des rares gars que j'apprécie sur le net :
    https://www.dailymotion.com/relevance/search/LLP+humanisme/video/x8odos_dieu-et-les-humanistes-laics-par-ll_webcam
    https://www.dailymotion.com/relevance/search/LLP+humanisme/video/x8of48_dieu-et-les-humanistes-laics-par-ll_webcam
    https://www.dailymotion.com/relevance/search/LLP+humanisme/video/x8of96_dieu-et-les-humanistes-laics-par-ll_webcam


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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Kletcher Dim 10 Mai - 19:33

    hodm j'ai eu de franches tranches de rigolades sur certaines vidéo tellement que ça tient pas de bout. entre le coup de lorie et la tecktonik ou encre madona qui fait des signes de crips 666 c'est énorme comme c'est trop nimp.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Solbi Dim 10 Mai - 19:35

    Kletcher a écrit:hodm j'ai eu de franches tranches de rigolades sur certaines vidéo tellement que ça tient pas de bout. entre le coup de lorie et la tecktonik ou encre madona qui fait des signes de crips 666 c'est énorme comme c'est trop nimp.

    Pour les crips oui c'est des conneries.
    Pour Madonna, la tektonik et Lorie...fait des recherches poulet, tu verras que c'est de la symbolique Kabbaliste et luciférienne à 300 % et ce même si ca peut paraitre marrant. Parcequ'il y'a pas qu'un élément dont on parle mais de TOUT un rituel (avec ses complexités) suivit à la lettre dans ces clips, danses ou musiques.
    Mais Madonna c'est vraiment le summum du tu ne peux pas faire mieux côté symbolique occulte.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Malamati Dim 10 Mai - 19:37

    ça serait cool si tu pouvais poster une petite bibliographie sur ces sujets....
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Solbi Dim 10 Mai - 19:39

    Malamati a écrit:ça serait cool si tu pouvais poster une petite bibliographie sur ces sujets....

    Commence par là : http://debara54.free.fr/Occultisme/?N=A
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    Message par lefty Dim 10 Mai - 19:45

    Ce qu'il est vraiment marrant de constater, c'est que tous les "prophetes laics", passez moi l'expression, qui se font apotres du rationalisme, de la science, etc. au nom desquels toute foi deviendrait inenvisageable, s'adonne, eux, à des pratiques mysthiques, a des rituels...

    Devant cette contradiction, on est quand meme en droit de se demander si eux memes croient en leurs si beaux discours.

    Après, l'étude du lien entre paganisme, religions, occultisme, est tout simplement fascinant. Mais, ca requiert d'acquérir une quantité encycolpédique d'informations, pour n'aboutir qu'a peu de certitudes. La seule certitude qui en découle vraiment, en ce qui me concerne, est que :

    "Peu importe ce que toutes les personnes publiques faisant authorité dans tel ou tel domaine tentent de nous faire croire, et peu importe de quel environnement ces personnes sont issues, la seule clairvoyance est la croyance en Dieu"

    Je me cite moi-même, oui.
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    Message par Malamati Dim 10 Mai - 19:47

    mouai... t' as pas plus selectif? ya quelques noms que je connais.

    Tu as lu tout ça toi??

    cite moi déjà 4-5 ouvrages majeurs, avec bref descriptif s'il te plait. Tu peux me faire ça?
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    Message par Solbi Dim 10 Mai - 19:49

    lefty a écrit:Ce qu'il est vraiment marrant de constater, c'est que tous les "prophetes laics", passez moi l'expression, qui se font apotres du rationalisme, de la science, etc. au nom desquels toute foi deviendrait inenvisageable, s'adonne, eux, à des pratiques mysthiques, a des rituels...

    Devant cette contradiction, on est quand meme en droit de se demander si eux memes croient en leurs si beaux discours.

    Après, l'étude du lien entre paganisme, religions, occultisme, est tout simplement fascinant. Mais, ca requiert d'acquérir une quantité encycolpédique d'informations, pour n'aboutir qu'a peu de certitudes. La seule certitude qui en découle vraiment, en ce qui me concerne, est que :

    "Peu importe ce que toutes les personnes publiques faisant authorité dans tel ou tel domaine tentent de nous faire croire, et peu importe de quel environnement ces personnes sont issues, la seule clairvoyance est la croyance en Dieu"

    Je me cite moi-même, oui.

    Clair une fois que toute les pièces du puzzle se rassemblent et que tu ajoutes après à celà la lecture du Coran. Tu tombes sur une seule et unique conclusion : La Illah Ila Allah ( Il n'y a de Dieu que Dieu).

    Perso c'est toutes mes recherches (pas que sur l'occultisme, la plupart étaient concentrées sur l'économie et l'Histoire), et celles de mon daron avant moi, qui m'ont reconverti à l'Islam après une longue période d'athéisme
    .
    A ce propos l'audio de LLP posté plus haut rejoint ce que tu dit.

    Mais bon même si ils instaurent le NOM à coup de crises et que l'avenement du dajjal survient. Le Mahdi et Jesus vont pas tarder à contre-carrer des plans fourmentés pendant des sicèles en quelques jours. Faudra juste tenir d'ici là et ca ne sera pas chose facile vu ce qui se prépare...
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    Message par Kletcher Dim 10 Mai - 19:50

    c'est peut-être vrai mais quand on découvre ça c'est tellement absurde..
    par contre les arguments du kiss de madonna a C. Aliguera et tout ce qui s'en suit aux niveaux de la pratiques, de la gestuelles, du nombres marches de la pseudo pyramide..ça m'avait assez bluffé comme ça collait plutôt bien.

    il a mis de nouvelles vidéos apparmeent peut etre que je checkerai un coup d'oeil pr voir si d'autres trucs intéressant..

    le libre penseur est partisan au MDI de kemi seba, attention aux extremes la..
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    Message par Solbi Dim 10 Mai - 20:03

    Malamati a écrit:mouai... t' as pas plus selectif? ya quelques noms que je connais.

    Tu as lu tout ça toi??

    cite moi déjà 4-5 ouvrages majeurs, avec bref descriptif s'il te plait. Tu peux me faire ça?

    Bon alors on va commencer par le basic basique :
    - Le livre de la loi de Alister Crowley : Le bouquin clé de la figure clé du satanisme de ce siècle. Outre des réferences à ce qui est advenu plus tard dans ce siècle tu pourras surtout y voir la logique "luciférienne" c'est à dire le " Do what thou wilt".
    - La Kabbale et le Talmud : qui sont tout sauf des écris Juifs, tu comprendras après quelques recherches.
    - Pas vraiment occultiste mais important à lire : The Hiram Key de Christopher Knight. Qui retrace plus ou moins l'histoire réelle de la maconnerie en masquant pas mal vu que lui même en faisait partie.
    - Les bouquins Gershom Scholem, spécialiste de la Kabbale.

    Au fait tu sais lire arabe ? Je connais pas tes origines donc je me permet de poser la question, si oui je t'enverrais quelques trucs par MP
    Sinon j'ai pas tout lu, loin de là... pour ma part je me suis concentré sur comment l'économie et la géopolitique sont manipulés par l'élite.


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    Message par Solbi Dim 10 Mai - 20:05

    Kletcher a écrit:c'est peut-être vrai mais quand on découvre ça c'est tellement absurde..


    le libre penseur est partisan au MDI de kemi seba, attention aux extremes la..

    Peut être parce que seules les "extrêmes" peuvent te sortir de la matrice dans lequel tu est plongé depuis 300 années au moins en apportant un point de vue différent. Je ne dis pas qu'il faut en être partisan, loin de là. Mais au moins il y'a une vision parfois alternatives des choses loin de la pensée unique qui régit ce monde.

    Sinon Kémi Séba, c'est avéré qu'il fait parti de ceux qui servent en jouant la carte du résistant et je pense que LLP ne va pas tarder à s'en rendre compte.
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    Message par Malamati Dim 10 Mai - 20:24

    Non je ne lis pas l' arabe.
    Je note tout ça.

    Recemment ya eu un Trax consacré à l' occultisme, autour de Kenneth Anger.


    Que penses tu du personnage de Gurdjieff? qui vira à coup de pompes Crowley lors d'une visite de ce dernier...
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    Message par Solbi Dim 10 Mai - 20:38

    Malamati a écrit:
    Que penses tu du personnage de Gurdjieff? qui vira à coup de pompes Crowley lors d'une visite de ce dernier...

    Je me renseignes l'ami, je connais pas ce type.
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    Message par Malamati Dim 10 Mai - 20:51

    ok.

    Les divers groupuscules d' aujourdhui qui se disent de son enseignement ne me paressent pas interressant. C' est devenu ni plus ni moins que du "coaching"...
    ça fait un bail que je veux me pencher sur ses écrits et ceux de son disciple Ouspensky mais j' ai toujours pas trouvé le moment.
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    Message par Solbi Dim 10 Mai - 21:02

    Avant tout ça, puis je te suggérer une lecture sincère et objective du Coran ? Ce n'est ni une volonté d'endoctrinement ou de partager ma foi, loin de là, mais c'est un outil indispensable pour comprendre ce qui se passe et avoir une vision globale de la situation actuelle.
    Après avant de se pencher sur l'ésotérisme, l'occultisme...il y a trois sciences indispensables à maitriser : l'Histoire, l'Economie et la Géopolitique.
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    Message par Malamati Dim 10 Mai - 21:11

    je lis je lis... je ne suis pas entierement novice sur ses sujets, meme si j' ai surement du y arriver par une Voie differente que la tienne.

    Oui un jour il me faudra lire le Coran.
    En ce moment je lis le Mesnevi de Rumi, c'est bien sympathique. Puis je vais enchainer par Vie et enseignement de Tierno Bokar de Amadou Hampate Ba. Peut etre ensuite je sentirai le besoin de lire directement le Coran en lui-meme.
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    Message par Solbi Dim 10 Mai - 21:21

    Malamati a écrit:je lis je lis... je ne suis pas entierement novice sur ses sujets, meme si j' ai surement du y arriver par une Voie differente que la tienne.

    Oui un jour il me faudra lire le Coran.
    En ce moment je lis le Mesnevi de Rumi, c'est bien sympathique. Puis je vais enchainer par Vie et enseignement de Tierno Bokar de Amadou Hampate Ba. Peut etre ensuite je sentirai le besoin de lire directement le Coran en lui-meme.

    Pour ma part j'ai laissé tomber le sufisme depuis un bon moment déjà, mis à part le sufisme "originel" c'est à dire le tassawuf comme il est décrit par l'imam Malil, et ce en me rendant compte que beaucoup des idéologues sufis se sont écartés du tawhid et qu'un certain nombre d'entre eux sont macons
    Aujourd'hui, je me concentre sur une seule chose : ne peut pas m'écarter du tawhid (l'unicité divine) qui est la base et la clé de voute de l'Islam.
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    Message par Solbi Dim 10 Mai - 23:14

    Allez hop en parlant de symbolique, petit photo du haut de la cathédrale d'Antibes que j'ai prise hier dans le cadre de recherches personelles. Pour ceux qui aujourd'hui encore remettent en cause les liens du Vatican avec les occultistes, l'infiltration du Christianisme date de peu avant le concile de Nicée (325 apres J.C, vous savez au moment où on a transformé Jesus de messager celui de Dieu soleil trinitaire similaire presque point par point à Mithra...et surtout Horus) grâce aux Romains dans le but, encore une fois, de faire tomber les gens dans l'association et les éloigner du monothéisme pur. Si même à l'échelle de ma petite vie on peut trouver des preuves, alors j'imagine même pas si on as les documents et les connaissances qui le permettent.

    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 09052009069


    On retrouve la symbolique solaire et celle lié de la pyramide (notion de trinitié et de gate vers le monde des djinns) avec l'oeil d'Horus, du dajjal pardon, en plein milieu.

    Photo de la cathédrale dans son ensemble.
    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 18651194_4c4ac3c402
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    Message par Malamati Dim 10 Mai - 23:24

    Je l' ai déjà dit. Pour moi toutes les Voies se valent, meme dans la franc-maçonnerie il y a à prendre.

    Toi tu suis ta Voie, celle issu de ta culture. Tu peux gravir la Montagne par tous les versants, ils sont tous dangeureux. Pourtant il y a aussi eu des musulmans pervers, pedophiles et assassins...
    Il y en a toujours pour s' écarter de la Voie.
    ça me fait penser à l' une des dernieres scenes de la montagne sacrée, lorsqu'ils arrivent au pied de la montagne où il y a ce "village"... des gens qui sont arrivé jusque là puis...

    Le reste n' est que des mots, ce que tu nommes Tawhid, je l' appelle autrement. Je ne suis pas une Voie religieuse pour ma part. On a chacun son but. Quel est le tien? pourquoi fais tu tout celà? Ta motivation est elle seulement la recherche du paradis?

    Pour j' essaie de chercher la Lucidité Implacable. Pour celà j' essaie de suivre les Preceptes Martiaux. Je ne rentrerai pas dans les détails.
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    Message par Wilson Fisk Dim 10 Mai - 23:25

    Hahaha Billie Ze Kid...Déjà l"'époque j'avais compris la référence aux champignons, mais j'avais pas vu les symboles...


    Sinon concernant les Lumières faut pas oublier le contexte politique, pourquoi cet anti-religiosité, et pas forcément un athéisme pur.
    Pas incompatibles avec des croyances alternatives.
    Rien à voir avec la sécularisation de notre société et les laïcistes (extrêmistes de la laïcité)
    Comme ces cons qui se disent "laïcs"....Faut leur expliquer que ça ne s'applique pas à une personne cet adjectif.

    Je m'ajoute à la liste des gens intéressés et documentés à ce sujet au fait.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 4 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Solbi Dim 10 Mai - 23:40

    Malamati a écrit:Je l' ai déjà dit. Pour moi toutes les Voies se valent, meme dans la franc-maçonnerie il y a à prendre.

    Toi tu suis ta Voie, celle issu de ta culture. Tu peux gravir la Montagne par tous les versants, ils sont tous dangeureux. Pourtant il y a aussi eu des musulmans pervers, pedophiles et assassins...
    Il y en a toujours pour s' écarter de la Voie.
    ça me fait penser à l' une des dernieres scenes de la montagne sacrée, lorsqu'ils arrivent au pied de la montagne où il y a ce "village"... des gens qui sont arrivé jusque là puis...

    Le reste n' est que des mots, ce que tu nommes Tawhid, je l' appelle autrement. Je ne suis pas une Voie religieuse pour ma part. On a chacun son but. Quel est le tien? pourquoi fais tu tout celà? Ta motivation est elle seulement la recherche du paradis?

    Pour j' essaie de chercher la Lucidité Implacable. Pour celà j' essaie de suivre les Preceptes Martiaux. Je ne rentrerai pas dans les détails.


    C'est une vision des choses très similaire à celle que j'avais y'a quelques années de là. Toutefois, avec le temps et les recherches on retombe sur le dualisme le plus basique : Bien Vs Mal, Dieu Vs Satan (m'enfin pas versus parceque Dieu laisse Satan faire) et après de nombreuses heures de réflexion et de recherche on se rend compte qu'au final seul le monothéisme pur est la Vérité.. Oui LA vérité, pour moi il n'y en a qu'une seule, c'est réducteur à souhait, insultant pour les autres et à la limite anti-humain mais entre le créateur et le diable, mon choix est vite fait...et non je ne fais pas ça uniquement pour le paradis, je mentirais si je disais que je m'en fous du paradis qui fait parti de ma foi, mais par soumission à mon créateur. Encore une fois c'est une vision qui, pour la plupart des gens de ce siècle baignés dans le scientisme primaire et la soit disant rationnalité, est totalement réductrice et je le concois parfaitement mais mon choix est fait et il ne concerne que moi. Par contre je te corrige sur un point, mon héritage socio-culturel n'as pas determiné mon choix, bien qu'il est influencé mon mode de pensée de manière indéniable, mais je suis passé par tellement de choses ( esoterisme, buddhisme, élévation de la conscience, recherche du savoir, athéisme, ufologie même...)qu'à un moment il ne pésait plus vraiment.
    Finalement, pour moi il n'y a rien à prendre de la maconnerie. Bien évidemment qu'on tu te renseignes sur eux tu lit toute sorte de beaux dicours pseudo humanistes et universels mais au fond, ca ne reste que des adorateurs de démons.



    @Monsieur : Quant on sait que le clergé est infiltré depuis presque ses débuts et que les serviteurs d'Ibliss fonctionnent presque toujours par thèsé, antithèse pour nous faire accepter leur synthèse (Lumieres Vs Obscurantisme religieux ===> laicisme spirituel comme le dit LLP ou les conneries new age, Capitalisme Vs Communisme====>certainement le modèle économique de l'imminent NWO...) permet moi de douter du pseudo combat des Lumières contre l'Eglise. Le contexte socio-economique ils s'en sont servis, il ne les as pas fait.
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    Message par Wilson Fisk Dim 10 Mai - 23:57

    Anti-religiosité des lumières : combat politique contre l'Ancien Régime, dont le dirigeant se réclamait de Dieu.
    Politique est le mot clé.

    Je suis pas du tout le genre de type manichéen, j'suis 100% grisou (tout est gris)

    Je suis pas non plus le mec qui dit "ça a été crée pour la dominance mondiale par les "maîtres du monde" (terme que j'emploie parce que j'aime pas dire Illuminati, c'est pas un terme juste)", mais plus "ils s'en sont servis"
    Je les vois plus opportunistes que créateurs

    Même si Marx a du élaborer son projet de Communisme au cours de discussions avec ses "amis"
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    Message par Malamati Lun 11 Mai - 0:11

    arrete de parler comme un vieux... tu as 22 ans gros... Tu parles comme un vieux de 70 ans qui a tout vu. Et encore meme pas! je dis une connerie, parceque les vieux de 70 ans qui ont vu bcp de choses (et qui ne sont pas aigri, piege..) ont eux appris l' Humilité, et savent qu'ils ne savent rien. Savoir que l'on ne sait rien et un grand pas...


    Oui LA vérité, pour moi il n'y en a qu'une seule

    Pour moi aussi. (il est possible qu'on se trompe).

    Je veux pas faire de jugement mais j' arrive pas à formuler autrement: je trouve que ton discours est bien trop conditionné par la religion.


    Bien évidemment qu'on tu te renseignes sur eux tu lit toute sorte de beaux dicours pseudo humanistes et universels

    je ne parle pas de ça.
    Il y a de bon preceptes. C'est une methode.
    Aprés ce que c' est devenu, ce qu' Ils en ont fait je m' en fou royal.
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    Message par lefty Lun 11 Mai - 0:19

    Pour ce qui est du rapport "these -antithese", je suis entierement d'accord. Il est important, pour cette raison, d'essayer d'acquérir une certaine transcendance, et de voir au dela des partis, des theories apparement opposées, des idéologies.

    A l'heure actuelle, on assiste un peu au meme schéma avec la guerre "monde musulman vs occident". Quand on regarde de pres, les groupes terroristes dont les actions servent de pretexte à la "riposte" occidentale, sont souvent des wahhabites, en lien étroit avec les States donc, et surtout aux doctrines plus qu'étranges. Bref, un leurre pour nous attirer dans un camp, ou dans l'autre.

    Bon, en relisant, c'est un peu obvious, mais je laisse comme ca.

    Solbi, as tu lu Al Farabi ? Avicenne ? Je pense m'y pencher bientot, la pensée qu'ils developpent a l'air d'etre vraiment interessante. Je ne me retrouve pas dans les penseurs musulmans actuels, je pense qu'étudier ceux qui sont plus proches de la révélation peut etre bénéfique. Et puis, j'ai pas mal lu Platon, dernierement, et sa logique m'est apparue comme vraiment sage, et je suis impressioné par le fait que ses pensées soient si proches de la philosophie islamique, alors que son contexte était polythéiste, etc. Et justement, Al Farabi le décrit comme "l'homme qui a su se guider par sa pensée", ou quelque chose d'approchant, ma formule est maladroite...

    D'ailleurs, le fait que des hommes comme Platon (et des millions d'autres, j'imagine), aient pu, par la simple meditation et philosophie, acceder a de la sagesse aussi empreinte de religiosité monothéiste, alors qu'ils n'avaient pas forcément accès aux Ecrits, me laisse admiratif, et me fait dire que la Verité est accessible à tous, quelque soit ton contexte "socio geo politico culturo spacio temporel blabla". Bien sur, ca implique énormément de questionnements, que je n'arrive meme pas à me formuler clairement pour l'instant.

    C'était ma pensée du jour.

    edit : haha, je parle de Platon, pendant ce temps la Malamati évoque les enseignements de Socrate. Bien vu. Mais "savoir que l'on ne sait rien" n'est rien sans la partie "l'homme ne sait rien de par sa nature, seul Le Dieu sait de maniere sure". Tiens, ca me rappele un certain Kant.
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    Message par Solbi Lun 11 Mai - 0:28

    @Malamati : Où t'as vu que je parle comme un vieux, le fait que je dises que j'ai eu cette vision des choses il y'a quelques années n'est en rien réducteur pour toi hein...crois moi je sais que mon savoir est plus que minime et c'est pour ca que je passe mon temps à chercher à apprendre plus. Mais il y'a une vérité que je considère acquise et sur laquelle je ne reviendrais jamais, c'est celle que j'ai cité : l'unicité de Dieu. Après, crois moi, je suis loin de penser que j'en sais plus que les autres, au contraire chaque jour je cherche à en savoir plus et ne serait ce qu'en terme de science islamique je suis très très très très loin d'avoir acquis ne serait ce qu'un niveau d'initié.
    Les seuls domaines où je peut me la péter c'est l'economie ( major du concours général Laughing ) et la drague (je crois que j'ai du tout essayer aussi)... je rigole hein

    Monsieur a écrit:Anti-religiosité des lumières : combat politique contre l'Ancien Régime, dont le dirigeant se réclamait de Dieu.
    Politique est le mot clé.

    Je suis pas du tout le genre de type manichéen, j'suis 100% grisou (tout est gris)

    Je suis pas non plus le mec qui dit "ça a été crée pour la dominance mondiale par les "maîtres du monde" (terme que j'emploie parce que j'aime pas dire Illuminati, c'est pas un terme juste)", mais plus "ils s'en sont servis"
    Je les vois plus opportunistes que créateurs

    Même si Marx a du élaborer son projet de Communisme au cours de discussions avec ses "amis"

    Je te rejoins plus ou moins, même si je pense qu'il y'a un master plan et qu'autour on brode plus ou moins en fonction du contexte.

    Sinon les gars, pour vous l'avénement du NOM c'est pour quand ?? Parceque bon on va pas rentrer dans les détails mais toutes les phases critiques sont en cours là ( crise économie, sanitaire, écologique, ...) manque plus qu'à utiiser H.A.A.R.P pour faire peur aux gens voir même créer leur nouvelle religion mondiale (blue beam, j'y crois aussi même si pour bp c'est un amas de conneries) et on y est.
    Bon je m'en vais acheter de l'or, faire des provisions, m'acheter quelques armes et prier pour l'arrivée imminente du Mahdi ...là par contre je rigole à moitié.
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    Message par Malamati Lun 11 Mai - 0:34

    Il est important, pour cette raison, d'essayer d'acquérir une certaine
    transcendance, et de voir au dela des partis, des theories apparement
    opposées, des idéologies


    De se déconditionner.


    alors qu'ils n'avaient pas forcément accès aux Ecrits

    La Tradition s' est toujours transmise oralement, et encore aujourdhui. Platon était le disciple de Socrates, qui n' a jamais écrit une ligne, Lao Tseu n' a jamais écrit non plus. Les Vrais Maitre n' ecrivent pas et considerent l' ecriture comme une vanité.

    Transmettre oralement "en face à face" à toujours été la règle. déjà pour la raison simple que l' Enseignement ne dois pas tomber entre de mauvaises mains. C'est encore plus valable pour les Arts Guerriers evidemment.


    et me fait dire que la Verité est accessible à tous, quelque soit ton
    contexte "socio geo politico culturo spacio temporel blabla"

    Je suis pas d' accord. La Vérité n' est pas accessible à tous, et le contexte socio machin n' a rien à voir avec ça. c'est une question de capacité, à un certain moment il faut un Don.
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    Message par lefty Lun 11 Mai - 0:37

    Je pense plutot que chacun, à un moment de sa vie, se pose une question. Et qu'il choisit de chercher à y répondre, ou non.

    Mais ca ne sort que de ma tete.

    OK avec toi pour la tradition orale, d'ailleurs ca semi-répond à une vieille question.

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