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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 9 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par fylou Jeu 21 Mai - 1:46

    Monsieur a écrit:Non...Le "sens" des paroles, t'aimes ou pas, mais ça n'a rien à voir avec la technique.

    Même si ce qu'il te dit t'aime pas, si il le dit bien, il est fort.

    J'ai jamais parlé de technique et tu n'en parlais pas directement non plus dans le post auquel je réponds. La seule chose qui m'importe en tant qu'auditeur, c'est si j'aime ou non. La technique est alors juste un critère parmi d'autres pour moi dans ce contexte.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 9 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Wilson Fisk Jeu 28 Mai - 12:56

    Qui a déjà consommé des champignons hallucinogènes, LSD, mescaline ou DMT ?

    Ces expériences "hallucinatoires" qui peuvent dans de bonnes conditions provoquer un sentiment océanique ?


    C'est intéressant a façon dont ces "stupéfiants" sont traitées aujourd'hui

    Avant même qu'elles soient connues de notre société, elles étaient utilisées rituellement, religieusement, dans d'autres civilisations, de l'Amérique Latine à l'Egypte, pour être en symbiose avec le monde, ou avec (les) Dieu(x)

    Enfin sauf le LSD tel quel, qui a été "inventé" il y a à peu près 50 ans

    Si vous avez des expériences à partager
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 9 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Ghost Dog Jeu 28 Mai - 13:55

    Ca me tente bien ce genre de trucs, mais ça fait peur aussi...

    On m'a dit que les champis, il faut éviter en milieu urbain ; si t'es en immeuble, tu risques de passer par la fenêtre, et dans la rue, c'est pas toujours des trucs cool que t'imagines, du genre tu vois les gens qui fondent, les panneaux qui bougent, et que ça peut faire flipper (d'après celui qui m'en a parlé).

    Par contre en campagne, champs etc, ça peut être moins dangereux...après c'est ce qu'on m'a dit, j'ai pas testé.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 9 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par lefty Jeu 28 Mai - 14:08

    Ca depend surtout de l'etat d'esprit dans lequel tu es en prenant ca je pense.

    Perso ca ne me tente pas du tout, rien qu'a cause des badtrips assez severes dont j'ai entendu parler. Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que la consommation en elle meme mene quelque part, ca serait plutot une partie d'un processus complet.

    Et je pense aussi qu'atteindre cet etat desiré ne necessite pas forcement de substances specifiques, c'est peut etre un moyen, surement pas le seul, et a mon sens pas le meilleur.
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    Message par JP Kof Kof Jeu 28 Mai - 14:50

    champignons j'ai essayé... mais ça m'a pas donné envie de recommencer, c'était mal dosé, ou simplement on a pas supporté, mais ça s'est fini en gerbes de tous les côtés. niveau hallucinations par contre, en ce qui me concerne ça s'est réduit à "screwer" mon environnement, les choses, les gens se déplaçaient lentement, j comprenais que dalle aux conversations, mais on en a reparlé après c'était pour tout le monde pareil... en fait on parlait mais on se comprenait pas... ah si y a eu aussi une forte impression de se trouver dans un tableau de van gogh si vous voyez ce que je veux dire. bref, too strong for me... j'y étais pas préparé faut dire, et on avait tisé avant.
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    Message par Lebowski Jeu 28 Mai - 19:06

    :


    Dernière édition par Lebowski le Dim 18 Mar - 22:28, édité 1 fois
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    Message par Malamati Ven 29 Mai - 12:14

    Je prend des champis de temps en temps.
    Pas de LSD pour les raison invoqué par Lebowski.
    Les effets sont proche.


    Je reprend beaucoup des propos de lebowski.

    CE N'EST PAS UNE DROGUE DE FETE.

    A prendre donc en petit comité, avec des personnes de confiance, dans un lieu familier où l' on se sent bien.
    Etre bien dans sa tete est primordial. Si periode de stress ou de deprime mieux vaut éviter, surtout pour une premiere fois.
    Concernant le milieu urbain tout depend. Si c'est entre les tours d'une cité de béton c'est sur que c'est chaud... Mais dans un centre ville historique c'est autre chose. Eviter la foule mais les architectures peuvent prendre une autre dimension.

    Tout prend une autre dimension d' ailleurs. Les sens sont décuplés. La vue, l' ouie, l' odorat, le touché, le gout. Les portes de la perception s'ouvre...

    La musique est un excellent support mais pas n'importe laquelle. Le rap est indigeste... privilégier une musique progressive. Evidemment le krautrock c'est fait pour ça (Agitation Free, Guru Guru, Cosmic Jokers, sweet smoke, soft machine, Ash ra tempel...), le jazz, trés riche, les musiques du monde, pour ceux qui ont peur de taper trop haut Bill Laswell c'est trés bien, trés soft, peace, Dub Chambers 3 et 4 par exemple, Albert Ayler pour ceux qui sont pas habitué ça peut etre epprouvant.
    Les musique concrete et bruitiste sont trés efficace...
    ça accompagne un trip, ça permet de se raccrocher à quelque chose...

    C' est là l' essentiel. Il faut accepter de perdre le controle, de lacher prise (pas forcement evident) d'où parfois difficile pour l' égo. Et je rejoins là Lebowski: rien de tel pour apprendre l' humilité. Aprés c'est selon chacun et ses convictions.

    Beaucoup de gens en parle mal, ce n' est pas etonnant, accepter une remise en question et de se faire bousculer l' ego est difficile et proportionnel à la taille de nos chevilles... trés peu le recherche et beaucoup le fuit.

    Si un quelquonque interet pour l' introspection ça ne peut qu' etre une bonne experience.

    Il faut bien 48H pour s' en remmettre donc il faut avoir le temps, prevoir la session et la preparer, choisir la musique.

    Ce n' est absolument pas dangeureux, il ne faut pas avoir peur ni d' appréhension.
    Se renseigner sur le sujet peut rassurer. Les docs arte drogues et cerveau sont cool et facilement trouvable sur la mule.
    Le LSD et les champis ne causent aucun dommage. Au contraire de l' alcool, du cannabis et le pire du pire: le MDMA.

    Franchement je conseille à tout le monde de tenter au moins une fois.

    Pas la peine de prendre uen grosse dose la premiere fois mais si on en prend pas assez c'est la frustration ultime!
    Les locaux c'est bien mais rien ne vaut ce qu'on fait pousser soi-meme. Via commande sur site spécialisé. Les Psylocibe Cubensis sont les plus commun et le mieux pour commencer.
    On peut les manger frais ou sec, mélangé dans n'importe quoi parceque c' est degueulasse, ça pue la mort! En infu aussi mais c'est degueulasse et perso j' aime pas car tu te coltines le gouts toute la soirée...
    Le plus souvent je decoupe et j' avale comme des comprimés avec du jus ou de la biere.
    Il faut avoir l' estomac vide pour que l' effet soit plus rapide.
    Une session prend beaucoup de temps, prevoir toute la nuit.
    Si bonne prise la montée est rapide, 30 minutes maxi, selon la dose on peut sentir carrement une (voire +sieurs) "decharge" dans tout le corps. Aprés ya des hauts et des bas, des periodes d' activité intense et des periodes de comatage. la descente dure longtemps, selon la dose. Pour une prise à 22h ne pas prevoir la fin avant 5H du mat'.

    Concernant les effets visuels ils sont aléatoires. Tout depend la variété, avec des locaux c'est trés trés leger.
    Il s' agit le plus souvent d'une alteration de la perspective, deformation des courbes, les formes inerte prennent vie. ça peut aller plus loin, dans des fractals ou des choses plus concretes. Il ne faut pas les rechercher.

    Voilà, perso je conseille à tout le monde de tester.

    Si t' es bourré ça sert à rien, 2-3 verres et 2-3 spliff à al limite.
    Justement nous ils nous arrivent de partir dans des discussions assez poussées, entre deux comatages.

    Ceux qui font des bads trip sont soit dans de mauvaises conditions (spychologique ou environementale), soit des hyper con-vaincu. Il n' y a aucun risque de rester perché. D'ailleurs ce qui ont badé l' oubli vite pour rester dans leur petit confort de leur ego..


    Là où lefti a raison c'est que les états de conscience modifié dans lesquel mettent ces substances peuvent etre atteint naturellement.
    Les chamans d' autrefois ne prenaient pas. l' initiation se faisait par le jeune et par une (trés) longue periode de survie en solitaire dans la jungle, +sieurs années en milieu trés hostile donc. Pour beaucoup c' était la mort. Ils se servaient des plantes psychotropes pour soigner, mais rarement pour eux.
    Aujourdhui pour accelerer le processus ils les utilisent de + en +. ça demontre forcement une baisse du niveau des chamans et sorcier, mais ce n' est pas un mal, sans elles beaucoup de traditions et de savoir auraient disparues.
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    Message par Ghost Dog Ven 29 Mai - 12:51

    C' est là l' essentiel. Il faut accepter de perdre le controle, de lacher prise (pas forcement evident) d'où parfois difficile pour l' égo. Et je rejoins là Lebowski: rien de tel pour apprendre l' humilité. Aprés c'est selon chacun et ses convictions.

    Beaucoup de gens en parle mal, ce n' est pas etonnant, accepter une remise en question et de se faire bousculer l' ego est difficile et proportionnel à la taille de nos chevilles... trés peu le recherche et beaucoup le fuit.

    Vous voulez dire quoi exactement par "lacher prise" et "difficile pour l'ego" ?
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    Message par Malamati Ven 29 Mai - 13:30

    Accepter de ne pas tout maitriser.
    Un autre regard sur soi, certains trucs pas toujours agréable peuvent resurgir.
    Tu peux prendre conscience de certains trucs.
    Fais ta propre experience.
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    Message par Kletcher Ven 29 Mai - 13:52

    lacher son propre ego c'est surtout réaffirmer complètement ta personnalité pur, étant donné que c'est vrai d'un point de vue psychologiquement chacun construit instinctivement sa propre façade. lâcher son ego ça peut donc aussi permettre un éveil spirituel et de consciences.

    J'ai jamais encore tester de psychotropes personnellement, ça m'a toujours attiré mais je suis sur que tomberai dans une vrai situation de manque surtout que je penserai pas avoir le nerfs solides. ce qui attire beaucoup c'est que l'avant et l'après doit être complètement hallucinant, ça ne peut donc que t'influencer sur pas mal de choses par la suite. La sensation des premières émotions c'est vraiment un des phénomènes que tout le monde essaye de chercher..

    "Le monde vibre. Il y a une espèce de vibration immense. On regarde les nuages qui se défont, la lumière, la matière… On est comme projeté au milieu du chaos. C’est à ce réel si puissant qu’on a dû avoir affaire quand on était petit. Les bébés, c’est fascinant, quand on les voit juste après l’accouchement, le regard immense qu’il portent sur les choses, et cette manière assez inouïe qu’ils ont d’être si présents à ce moment-là. Je me dis qu’après on tient tout ça à distance - le langage, la parole… Mais les expériences premières doivent être d’une très, très grande puissance émotionnelle, sensationnelle, corporelle."

    pour reprendre Philippe Grandrieux.
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    Message par JP Kof Kof Ven 29 Mai - 15:13

    en fait ce qui me fait peur c'est niveau cardiaque, je sais pas pourquoi j'ai l'impression que si je retentais le coup mon coeur lâcherait...

    Ce qui ressort de vos posts c'est que ce genre de drogues ont des effets qui sont strictement opposés à ceux de la coke... 8h de trip et 2 jours pour s'en remettre, putain... j me rappelle d'un lendemain difficile, mais comparable à une grosse cuite quoi. donc je sais pas, peut-être que l'alcool a altéré l'effet du produit aussi...
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    Message par Malamati Ven 12 Juin - 13:16

    http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/11/le-conseil-des-imams-de-france-emerge-face-au-cfcm_1205860_3224.html#xtor=RSS-3208
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    Message par Wilson Fisk Ven 12 Juin - 15:09

    Le lancement officiel et mondain de la Conférence des imams de France, à Drancy, mercredi 10 juin, "sous la présidence" de Christine Boutin, ministre du logement, en présence du maire, Jean-Christophe Lagarde et d'autres élus du département - le président du conseil général, Claude Bartolone, l'adjointe au maire de Paris, Anne Hidalgo
    - mais aussi de diplomates des pays arabes et des Etats-Unis, du
    président du CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de
    France), du grand rabbin de Paris.

    OKAY !
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    Message par lefty Ven 12 Juin - 15:12

    Ouais...

    Solbi, est ce que tu pourrais rappeler ce Hadith parlant des savants et des politiques ?

    On est en plein dedans la.
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    Message par Solbi Mar 16 Juin - 18:35

    Je vais te le chercher mon Lefty.
    Sinon, à voir :
    http://video.google.com/videoplay?docid=-1141234760733680822&ei=HLs3StDmDYbt-Ab54ZBz&q=miracle+of+kaaba

    J'ai vérifié par moi même étant de nature sceptique mais soubhan Allah, la maison construite par Adam puis reconstruite par Abraham est vraiment située de manière parfaite
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    Message par Wilson Fisk Jeu 18 Juin - 17:40

    J'ai du mal à comprendre comment un point en particulier sur une sphère peut-être le seul à être à équidistance ou avoir un certain rapport...

    D'autant que latitudes/longitudes sont des conventions humaines.
    Même si pour cet argument on peut dire qu'au final elles servent bien à décrire une réalité.


    Pour rester Hip-Hop, 2 textes sur le dernier album de Ill Bill, qui ont tout à fait leur place ici.
    Ou peut-être plus sur le topic NWO d'ailleurs. Bref


    Ill Bill - Doomsday Was Written In A Alien Bible

    [Verse 1]

    I seen the seven-headed dragon talking to the eagle
    The two-headed snake illustrates a caution to the people
    Electronic fog, alien bibles, crop circles at the sand in Cairo
    Like Kiss in ’76 demanding pyro
    Human history, 50% catastrophe
    It’s actually the arms race between the facts of anarchy
    The secret to success is believing that you succeeded
    Is more than an achievement
    It’s as important as you breathing
    Sometimes it’s one and the same, who’s running the game?
    All we ever say is “they”, they know it’s fun to complain
    This shit will cause people to riot and flip
    The way I think, I’ve been classified as violent and sick
    I’m like a time bomb, the CIA designed me to tick
    Designed me to head over to Poppy to buy me a brick
    These mother ships hit our radars in the skies as a blip
    The entire sky is eclipsed just like the size of my dick

    [Chorus x 2]

    Are these the doomsday chronicles the Bible quotes?
    Or is this similar to shock that suicide provokes?
    We’re all slaves at the auction where our lives are sold
    Time to free our minds from the shackles and the lies of old

    [Verse 2]

    I leave the face of your society with buck fifty scars
    Sour diesel spliffs from weed jars and flip police cars
    Put holes the size of grapefruits through riot gear
    Bloody footprints from Jordan Fours on your floor, we pioneers
    Take fools to higher tiers, elevate to a higher learning
    To a talk on bush on the mountain with fires burning
    Commandments are carved in stone
    ? meant to spark the dome
    Now frightening results unfold
    Dragons, eagles, snakes, and aliens captured
    We keep ‘em caged in various constellations and areas
    Going through letters, numbers, and symbols that transmit
    Pulses and whistles and activate hundreds of missiles
    Hundreds of killers with multiple pistols
    While these name brands reverse engineer spacecrafts and make trillions
    They made the cure for AIDS and ceased production
    While the poor die and fester in diseased corruption

    Ill Bill - Society is Brainwashed

    Every society honors it's live conformists and dead trouble makers
    I'm the Son of Satan, sculpted the culture of the ancients
    Burn me at the stake with my left hand stuck in the Matrix
    I'm the apex, I steal science offa spaceships
    Black water contractors captured off a camcorder
    after Mass slaughter, violent massacre, Masters of Order
    Burning effigies of presidents and American flags
    Veterans clash for the chance to sell terror for cash
    Babylon destroyed the base of migdash
    Death cults, murder squads, exploded churches and burning mosques
    Throw your dice now you destiny's cashed
    And they seize a war with planet over centuries past
    And the mysteries remain unsolved, colossal pyramids on Mars
    Visitors beyond the scriptures of Allah
    God is on the side of the ones with money and large armies
    Pray for death of these brainwashed zombies, 'Society Is Brainwashed'

    November 5th, 2001, less than two months after 9/11 occurred
    The infamous William Cooper was murdered
    Ex Naval Intelligence Officer, but now author of Behold A Pale Horse
    HE paid the cost
    I can't say I agree with everything he wrote
    But admired him for speaking his mind though
    Never holding his tongue for nobody, your 'Society Is Brainwashed'
    Guns in each others faces for the same lies
    Same everything and same nothing
    Same bullshit materialist of the Third World man's luxury
    This false flag fuckery, an AIDS infested junky
    Your Lady of Liberty can't fuck me
    Can't touch me, the black pope superior general
    Tim Oscar riding like a Piru from Inglewood
    Bring the hood up to a hovering mother ship
    They already made the switch to the One World Government

    Amongst the Ivory Tower witch doctors, when this explosion
    on the groom lake landing strip silicon, sorcerers abandoned ship
    Famine gripped the planet with the gigantic Satanic fist
    Believed to be linked to Al-Qaeda through a sandwich business
    I dont advise you to believe these could be camera tricks
    all i'm sayin is to ask questions amateurs
    what Hollywood tries to pass off as fantasy,
    might already have happened in actuality
    And vice versa, if Jesus Christ was a person, who was Mithra? Who was Krishna?
    Who was the first to be baptized, crucified, resurrected,
    betrayed and made into a martyr for someone else's redemption?
    Old men start wars for young dudes to die in,
    madison avenue tellin you what you should be buyin
    Religion and science always profess peace
    but in the end who created the deadly war machine Society is...
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 9 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par lefty Jeu 18 Juin - 19:09

    Oui, j'avais vu ca concernant la Ka'aba.

    Quand tu dis que tu as verifié, Solbi, tu entends quoi ?

    Sinon, tu as retrouvé le Hadith ? Google sucks at times.
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    Message par Kletcher Jeu 18 Juin - 19:30

    Monsieur a écrit:J'ai du mal à comprendre comment un point en particulier sur une sphère peut-être le seul à être à équidistance ou avoir un certain rapport...
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    Message par Solbi Jeu 18 Juin - 19:44

    Simple, les mecs. Le rapport est calculé par distance Kaaba:Pôle Sud/Kaaba:PôleNord donc c'est un rapport précis mais c'est pas le seul point sur terre (doit y en avoir une dizaine) MAIS de l'autre côté tu traces une sorte de "tropique" sur la Kaaba puis tu t'arrêtes à -12h vers l'ouest (bref la moitié du globe) et +12h vers l'est. T
    u refais le rapport, et tu retombes donc sur le nombre d'or et là c'est le seul point sur le globe.

    Y'avais un autre bouquin, écris par un scientifique non musulman d'ailleurs, qui te montrait par toute sorte de calculs que la Kaaba represénte le centre de la terre ferme.


    Petit rappel, Kaaba est appellée aussi Bakka dans la bible et parfois aussi dans le coran.



    @ Lefty : Justement j'arrive pas à trouver sur google donc je demanderais insha Allah à des gens plus savants.
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    Message par Wilson Fisk Jeu 18 Juin - 21:10

    Un point avec un rapport précis pole sud/pole nord, bah t'as tout une circonférence, tout un tropique, donc une infinité de point sur cette circonférence.

    L'autre "tropique" je vois pas de quoi tu parles, je regarderai la vidéo en entier
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    Message par Solbi Jeu 18 Juin - 21:35

    Monsieur a écrit:Un point avec un rapport précis pole sud/pole nord, bah t'as tout une circonférence, tout un tropique, donc une infinité de point sur cette circonférence.


    Bah non vu que les rapports ne donnent pas tous le nombre d'or.


    EDIT : J'ai oublié une partie de l'explication. Si il n'y a une infinité de point c'est parce que la terre n'est pas sphérique et que par conséquent ca ne fait que 2 points dans l'hémisphère sud et deux dans le nord ( ou 4-4, ou je me gourre complet vu que j'ai pas cherché pour ca ce n'est que pure "logique)
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    Message par fylou Ven 19 Juin - 10:15

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    Message par Wilson Fisk Mar 7 Juil - 17:19



    Souvenez-vous Bad Boy, "I need a girl to ride ride riiide...", Loon, l'émule de Ma$e
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    Message par Ghost Dog Mar 7 Juil - 20:45

    It sucks...
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    Message par Malamati Mer 22 Juil - 22:03

    Solbi, y a t il une edition du coran que tu conseillerais?

    Aussi j' aurai voulu connaitre les onzes sourates suivantes: I, CV, CVI, CVII, CVIII, CIX, CX, CXI, CXII, CXIII et CXIV. ya moyen de me les poster?

    Sinon quels ouvrages sur le tawhid et la shahada?
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    Message par mokonzi Mer 22 Juil - 22:32

    Monsieur a écrit:

    Souvenez-vous Bad Boy, "I need a girl to ride ride riiide...", Loon, l'émule de Ma$e

    ouai et comme mase, le manque de bitches le rappellera...
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    Message par Solbi Mer 22 Juil - 23:15

    Malamati a écrit:Solbi, y a t il une edition du coran que tu conseillerais?

    Aussi j' aurai voulu connaitre les onzes sourates suivantes: I, CV, CVI, CVII, CVIII, CIX, CX, CXI, CXII, CXIII et CXIV. ya moyen de me les poster?

    Sinon quels ouvrages sur le tawhid et la shahada?

    Je ne peux pas te conseiller d'édition en particulier du Quran étant donné que je ne connais pas du tout les versions traduites (faut pas oublier que je suis à la base arabophone donc que je lis direct même si je comprends pas toujours tout) mais j'ai entendu dire qu'il y'avais d'excellentes traductions avant le tafsir (l'explication en fonction du contexte de la révélation, ou simplement du sens)
    Sinon pour les sourates tu as tout le Coran ici : http://oumma.com/coran/

    Pour le tawhid, une lecture du Coran, des sahihs de Boukhari, Muslim et Ahmed suffisent à comprendre que c'est l'unicité : Il n'y a de Dieu que Dieu. Après tu peux te pencher sur l'oeuvre Ibn Taimiyya ou celle de Asharites (http://www.apbif.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=13&Itemid=74) pour comparer un peu les différences nottament dans l'inteprétation des attributs divins en fonction des écoles.
    La Shahada complète le Tawhid : Il n'y a de Dieu que Dieu ET Muhammad est son prophète et messager. Non pas pour glorifier le sceau de la prophétie mais dans le sens où tu acceptes ce qui lui a été révélé en tant que dernier messager (les changements dans les lois par rapport à ses précedesseurs et surtout les corrections liées à la falsification du judaisme et du Chrisitianisme : " Jesus est Dieu...")
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    Message par lefty Jeu 23 Juil - 0:27

    Solbi a écrit:tu peux te pencher sur l'oeuvre Ibn Taimiyya ou celle de Asharites (http://www.apbif.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=13&Itemid=74) pour comparer un peu les différences nottament dans l'inteprétation des attributs divins en fonction des écoles.

    Et en profiter pour prendre connaissance des arguments d'Averroes à l'encontre de leurs méthodes. Enfin, on rentre plus dans la dialectique que dans le contenu en particulier, mais c'est aussi tout le lien entre philosophie et religion que l'on peut commencer a explorer de cette facon. Hautement interessant, de toutes facons tout est bon a lire, le discernement fera le reste inshallah.
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    Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations. - Page 9 Empty Re: Religion, spiritualité, et mysticisme: Débats, analyses.et interprétations.

    Message par Malamati Jeu 23 Juil - 0:56

    je sais ce qu' est le Tawhid et la Shahada, je voudrai aller plus loin.
    Je vais lire le lien que tu as donné et me renseigner sur les autres references.
    Et merci pour la trad du coran.


    sur wiki je vois qu'il y a une bio d' Averroes par Attali...


    bon je vais fouiller tout ça.

    merci.
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    Message par Malamati Jeu 23 Juil - 1:41

    http://www.muslimshop.fr/sahih-alboukhari-arabefrancais-tomes-offre-editeur-premiers-tomes-achetes-le-5eme-offert-p-2849.html


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