Dieudonné

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Ok. J'avais vaguement entendu parler de ce genre de truc mais pas assez pour faire le lien.

Pour moi le role de la Tunisie dans la 2GM c'est surtout d'avoir servi de terrain de jeu et eventuellement de chair a canon pour que ces messieurs les aryens et ces messieurs les ricains se fasse la gueguerre.

Apres ca reste une vision populaire qui vaut ce qu'elle vaut.

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Lol, ouais ca j'en ai bien entendu parler par contre... et la encore y'a certaines zones d'ombres sur certains services rendus de parts et d'autres qui meriteraient un petit coup d'oeil supplémentaire.

Enfin bon, de toutes facons la 2GM est quand meme juste impressionante au niveau des strategies deployées de tous les cotés pour servir les interets des pays, au niveau des implications de tiers, des alliances secretes, des benefices monstres qu'a engendré cette guerre.

Et je pense sincerement qu'on ne doit pas resumer ca a la shoah ou a n'importe quel autre discours officiel premaché pour la populasse.

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Et ca, c'est beau.

Sur ce, je vais aller remplir mon role de citoyen consommateur.

The Number 9 a écrit:Par contre, ce n'est pas à proprement parler du négationisme vu qu'il n'a pas nié les camps de concentration. Il a "juste" nuancé.

J'avoue j'ai employé un mauvais terme, mais bon quand il a tenu ses propos il sait très bien qu'il est très border line et le négationnisme le titille, y'a qu'à voir les livres négationnistes qui sont vendu durant les meetings et fêtes du FN à la même époque (et encore maintenant il me semble).

Ron Simmons a écrit:Ce n'est qu'un détail.
Pas dans le sens on s'en fout, mais dans le sens que la II Guerre Mondiale ne se résume pas qu'à ça...

Ah oui oui.

Mais vous commentez la phrase sans tenir compte du contexte, de la personne qui l'a prononcée.
Ca parait clair que Le Pen l'a dit dans le sens "on s'en fout, ce n'est que secondaire".

Parce qu'entre autre, il a toujours flirté avec le négationisme au seins du FN.

On ne peut nier que cette réponse, venant de Le Pen, c'est plus que tendancieux.



Evidemment qu'au sein même de la 2nde Guerre Mondiale, ce n'est qu'une partie (de la à parler de détail mais bon à la limite). Mais, vu les états de service du Mr, ce n'est pas ça qu'il voulait dire.


EDIT: je rejoins plus Suvann, vu son dernier post.

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Mais vous commentez la phrase sans tenir compte du contexte, de la personne qui l'a prononcée.
Ca parait clair que Le Pen l'a dit dans le sens "on s'en fout, ce n'est que secondaire".

Non, c'est toi qui ne tiens pas compte du contexte là, et tu es impardonnable puisque je l' ai raconté sur la page avant.
En aucun cas il a dit ça dans le sens que tu évoques.

Parce qu'entre autre, il a toujours flirté avec le négationisme au seins du FN.

Absolument rien te permet de dire ça. Tu devrais te renseigner.
C'est ce que l'on a voulu nous inculquer certes. Lepen n' est pas un pro sionniste voilà pourquoi.

vu les états de service du Mr

Mais tu parles de quoi là?? tu parles d'un mythe, d'une legende, c'est quelque chose que tu as entendu et que tu répètes betement mais ils sont où les faits?
Si tu te penches un minimum sur les condamnations du bonhomme, toute sont dans le meme registre que l' affaire du détail, des coups savament montés.


c'est pas tout à fait mais bon. http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=5519&lg=fr
Et lui c'est quoi alors? un négationniste? non bien sur c'est un jazzman israelien. Son discours est encore plus violent que les propos de Lepen...

Ron Simmons a écrit:OK avec The Bunk, tu fréquentes pas spécialement quelqu'un en fonction de ses idées politiques...C'est complètement con, il est pote avec qui il veut, et il prend qui il veut comme parrain...Vous avez sûrement des potes avec des idées complètement stupides, mais avec qui vous rigolez bien quand vous buvez une bière..

Oué mais inversement tu peux ne pas fréquenter en raison de ces idées (politique ou non). Et dans le cas de Dieudonné sa aurat du être le cas. Parce que pour le cas de JMLP, il ne s'agit pas de simple idées politiques mais c'est bcp plus profond. On touche des concepts fondamenteux là.
Là tu ne parles pas de football, de débat sur les 35heures, les branlettes quotidiennes des fonctionnaires français, tu parles de trucs plus profond comme l'homophobie, le racisme, les soit disant méfait de l'immigration etc...

En voyant le personnage, je ne comprends pas comment on peut être ami, sympatisant, avec un tel mec.

Perso, à partir du moment où j'apprends que la personne en face cautionne de telles idées, à partir du moment où je ne les partage pas, bah je m'en éloigne totalement.

Malamati a écrit:
Il ne s' agit pas de justifier quoique ce soit, juste de replacer les choses dans leur contexte. Les chambres à gaz durant la seconde guerre mondiale tout comme les paroles de Lepen qui repond à ces journalistes dont le but était de le planter (voir la video COMPLETE car trés souvent la question du journaliste est coupé sur la version youtube....).

Le but des journalistes n'étaient pas de le planter. JMLP a clairement avancé ces propos. Et le pire (enfin, sa dépend de quel coté on se place hein.....) c'est qu'il les a répété à 2 reprises dans d'autres interview postérieues.

Ne me ressort pas le coup du "piége journalistique" ou de la pseudo victime stp.

Malamati a écrit:

Parce qu'entre autre, il a toujours flirté avec le négationisme au seins du FN.

Absolument rien te permet de dire ça. Tu devrais te renseigner.
C'est ce que l'on a voulu nous inculquer certes. Lepen n' est pas un pro sionniste voilà pourquoi.

Je rejoins #9 sur le fait qu'il ne faut pas tirer la phrase or de son contexte, la même phrase prononcée par un historien tient plus du révisionnisme (ce qui n'est pas forcement péjoratif comme terme), par contre cette même phrase tenue par JMLP on sait tout de suite que c'est l'envie de fleurter avec le négationnisme, choquer les gens et rassurer une base militante... Vouloir faire croire le contraire c'est juste vouloir s'opposer pour s'opposer, faire preuve d'un esprit contradictoire sans borne.
Je t'invite donc à regarder le documentaire "Histoire d'une droite extrême" (trouvable sur le net), et reviens ensuite nous dire que le FN ne c'est jamais acoquiné avec le négationnisme.

EtranG a écrit:

Ron Simmons a écrit:OK avec The Bunk, tu fréquentes pas spécialement quelqu'un en fonction de ses idées politiques...C'est complètement con, il est pote avec qui il veut, et il prend qui il veut comme parrain...Vous avez sûrement des potes avec des idées complètement stupides, mais avec qui vous rigolez bien quand vous buvez une bière..

Oué mais inversement tu peux ne pas fréquenter en raison de ces idées (politique ou non). Et dans le cas de Dieudonné sa aurat du être le cas. Parce que pour le cas de JMLP, il ne s'agit pas de simple idées politiques mais c'est bcp plus profond. On touche des concepts fondamenteux là.
Là tu ne parles pas de football, de débat sur les 35heures, les branlettes quotidiennes des fonctionnaires français, tu parles de trucs plus profond comme l'homophobie, le racisme, les soit disant méfait de l'immigration etc...

En voyant le personnage, je ne comprends pas comment on peut être ami, sympatisant, avec un tel mec.

Perso, à partir du moment où j'apprends que la personne en face cautionne de telles idées, à partir du moment où je ne les partage pas, bah je m'en éloigne totalement.

J'te rejoins sur ce point, y'a des sujet et des valeurs surtout auxquelles ont accorde plus d'importances que d'autres, et parfois un désaccord sur ce genre de valeur ou sujet peut mettre en péril une relation amicale, amoureuse ou familiale, en tout cas c'est mon cas.

EtranG a bien résumer le truc , y a des limites ...

Malamati a écrit:Non, c'est toi qui ne tiens pas compte du contexte là, et tu es impardonnable puisque je l' ai raconté sur la page avant.
En aucun cas il a dit ça dans le sens que tu évoques.

Arrête tu me parles d'une interview alors qu'il a répété ça plusieurs fois. Et le coup du piege j'y crois moyen parce que c'est plutot un excellent orateur et surtout quelqu'un qui joue excellement avec les journalistes.
Et t'inquietes pas, je t'avais lu.

Parce qu'entre autre, il a toujours flirté avec le négationisme au seins du FN.

Absolument rien te permet de dire ça. Tu devrais te renseigner.
C'est ce que l'on a voulu nous inculquer certes. Lepen n' est pas un pro sionniste voilà pourquoi.

???
Tu te moques de moi la??
Il a toujours été à la limite sur ce sujet, lui et d'autre carde du partis d'ailleurs.
Ca n'a jamais été nié clairement (pas que je sache en tout cas), mais comme je le dis il "flirte avec le négationisme".
Et ça fait (faisait si tu veux) bien plaisir à une partie de son électorat.



C'est comme pour ses états de service, tu ne peux nier que c'est un fasciste, xénophobe et raciste,...
Tu pourras me sortir que je répète bêtement, qu'il s'est fait piéger, .... les faits sont la.

The Number 9 a écrit:

C'est comme pour ses états de service, tu ne peux nier que c'est un fasciste, xénophobe et raciste,...
Tu pourras me sortir que je répète bêtement, qu'il s'est fait piéger, .... les faits sont la.

et un tortionnaire lors de la guerre d'Algérie. (qui d'ailleur s'en est super bien sorti puisque contrairement à certain n'a jamais été inquité).

Fasciste lol, on entend tout le temps ce mot, mais faut savoir que mis a part en Italie, cette ideologie n'a jamais été appliqué ailleurs, et qu'elle découle egalement du socialisme...

https://www.youtube.com/watch?v=WzDP9e7S7wg&eur

Parce que pour le cas de JMLP, il ne s'agit pas de simple idées politiques mais c'est bcp plus profond. On touche des concepts fondamenteux là.

tu vois ce que tu veux voir toi, rien ne te permet de dire ça, c'est une legende.
Oui JMLP n' a jamais voulu sucer les boules des sionistes.
Oui il a répété par deux foix l' histoire du détail, et l'on vient d'ailleurs de demontrer qu'il a parfaitement raison. Aprés le soi disant flirt avec le négationisme c'est un procés d'intention non fondé.
Evidemment les reportages à la con envoyé spécial financer par des juifs....

Plutot que de vous dire "tiens dieudo est pote avec jeanma, c 'est bizarre, peut etre que c'est pas le bourreau facho qu'on a voulu nous faire croire" vous faites semblant de pas chercher plus loin, on dirait des sbires de julien dray...

Il y a aussi eu des exemples contraire mais celà, on en tiens meme pas compte.
https://www.dailymotion.com/video/x1hu60_le-pen-le-faux-raciste

ou encore l' émission l' heure de vérité en 1985:
https://www.youtube.com/watch?v=v87EpXQcLbc


Il n' y a absolument rien qui peut vous permettre de soupçonner un pretendu negationnisme ou raciste chez cet homme. Refuser de le voir c'est etre de mauvaise foi.
Tout ces accusations viennent du fait que lepen a toujours dénoncé l' immigration de masse. Or le présent lui donne 100 fois raison.

pas que je sache en tout cas

ben justement, tache de savoir.

N'empeche que le fait qu'il insiste sur les chambres à gaz, nottament à munich devant un parterre d'anciens Waffen SS , prouve qu'il cherche à rester en contact avec l'extreme droite la plus dure, en rammenant toujours ce sujet sur le tapis, même si lui même n'y croit pas forcement.

Parce que il y a des vrais nazis et des vrais négationistes au Front National...Et en homme d'affaire avisé, Jean-Marie Le Pen tient à conserver sa clientèle..

un parterre d'anciens Waffen SS

lol un parterre... en fait il n' y en avait qu'un... Lepen a dailleurs beaucoup regretté sa presence, des gens de son parti l'ont beaucoup regretté.
ET oui parce que si l'on refléchit 30s, Lepen est Nationaliste, il defend sa patrie, la France, et l' allemagne en 39-45 c'est l' ennemi de la france. Le projet d' Hitler était de faire de la france un peuple esclave. Que lepen fut un resistant a dailleurs été validé pendant les elections 2007 (mieux vaut tard que jamais) lorsqu'un ancien officier a reconnu qu'il s' était presenté mais il n' a pas été autorisé à entrer dans les rang français à cause de son jeune age (16 ans à l' epoque) et du fait qu'il était pupille de la nation.

Les rapprochements Lepen=Nazi sont donc une enorme connerie.

Deuxiemement, si vous étiez un peu plus au courant, les vrais neo nazis ou négationnistes sont farouchement opposé à Lepen... il a volé leur creneau (extreme droite).
Et ne croyez vous pas qu'il y ait des nazis et des racistes au PS et à l' UMP?

Aprés il est vrai qu'il y a un certain electorat FN un peu concon, un peu raciste, ceux que l'on essaie toujours de dénicher pour les itw trottoir, mais par la faute de qui? les gens croient, comme vous, à ce qu'on leur raconte, à force.

Ron Simmons a écrit:Parce que il y a des vrais nazis et des vrais négationistes au Front National...Et en homme d'affaire avisé, Jean-Marie Le Pen tient à conserver sa clientèle..

Voila, rien de plus à ajouter.

Malamati a.k.a. ministre de la désinformation/propagande du FN
Attention parce que la on dirait un sketch de Dieudonné sur le FN tellement tu racontes de conneries, t'es a deux doigts de nous dire que l'électorat de base du FN est moins raciste que le reste des français . Bref au lieu de nous sortir des exceptions qui datent des 5 dernières années et de la volonté du FN de ce donner une image plus clean dans le but de réitérer leur exploit de 2002, je t'invite une nouvelle fois à regarder le documentaire "Histoire d'une droite extrême" de William Karel, documentaire qui retrace toute l'histoire de l'extrême droite en France depuis le début du siècle dernier si je me trompe pas.

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Bref au lieu de nous sortir des exceptions qui datent des 5 dernières années

preuve que tu n' as pas regardé, les video date des années 80.

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Ron Simmons a écrit:

Seulement voilà, dans le cas de Dieudonné, un dernier détail blesse : l’homme qui a baptisé sa fille, Philippe Laguérie, est connu pour avoir célébré les obsèques de Paul Touvier, l’ancien chef de la milice de Lyon, condamné à perpétuité pour crime contre l’humanité ; un criminel dont l’abbé Laguérie avait vanté l’"âme délicate, sensible et nuancée".

Quand même

Je l'ai dit au moins 2-3 fois


Perso, ça me dérange largement plus que Le Pen en parrain.

Il avait même déclaré être l'avocat de Paul Touvier aupres de Dieu ( )

Arretez vos délires, vous ne savez meme pas qui sont ces gens à part ce qu'ils en disent sur wikipédia....