Watch The Throne

mokonzi a écrit:ouai ben ca va nul part avec des exemples. Et oui j ai assez écouter de rap pour capter qu'un niveau mc-ing jay z enterre tout le wu . Aussi bien lyricalement que dans le flow, c'est même incontestable. A part quand on fait preuve de subjectivité

ay-z a pour lui d'avoir su mener une carrière solo resplendissante, ce que globalement aucun mec du Wu n'a su faire.

A bientôt 42 ans au bout de 15 ans d'hyperactivité, il a le droit de plus être aussi bon... Puis on parle de Jay-Z sur cet album mais je le trouve correct et il a quand même des passages de classe. Après ouais peut être que c'est pas "les années 2000 Roc-A-Fella", mais dire qu'il est, je cite, "risible"...

j'ai lu une comparaison sympa à propos du rap de jay-z sur watch the throne je cite "il me fait penser à mohamed ali vieux, il prend pas de ko mais il se fait tabasser méchamment"

que ça soit jigga ou le wu, actuellement on peut pas nier que les mecs sont fatigués... blasés en tout cas, plus rien à prouver... ça sert à rien de comparer, ils sont vraiment plus au top. par contre à leur meilleure époque (95-2001 en gros) c'est différent, un method man, un inspectah deck et un ghostface n'ont VRAIMENT rien à envier à jay-z sur les qualités de MC, j dirais même au contraire. jay-z a pour lui d'avoir su mener une carrière solo resplendissante, ce que globalement aucun mec du Wu n'a su faire. ghostface a réussi à avoir la qualité quasi constante mais pas la même aura au niveau du public. mais là on parle plus de qualités de rappeur, on parle de marketing, de gestion, de personnalité et de conformisme aux tendances.
le wu c'est par essence un groupe crade venu des bas-fonds et qui a connu le succès sans y être préparé, plutôt dans le but de se faire assez de bif pour pas avoir à crever de mort violente ou être en taule toute leur vie. jigga lui ça a tjs été pour être le + célèbre, le + riche, le + admiré.
est-ce qu'on peut envisager de voir jigga faire la queue à l'assistance publique comme odb l'a fait après son disque d'or? ou fumer du pcp comme rza le fait encore en étant multimillionnaire??
ils ont jamais été dans la même optique et ça change aussi bcp sur l'image qu'ils renvoient que ce soit au niveau du public ou des "heads"
mais je maintiens que si on parle strictement lyrics, jigga est doué, une facilité à la formule, à la mise en scène, mais ça puera jamais autant le "vrai" que ce qu'ont pu faire les shaolin. l'écriture de jay-z est certainement plus réfléchie, mais donc largement moins instinctive.
quant au flow, à la présence au mic, mets un ghostface ou un method man motivé en face de jay-z, il pèsera pas lourd...

L'aura auprés du public si c'était un gage de talent ça se saurai depuis longtemps.... La différence avec Ghost c'est que Ghost continue de faire du rap, avec beaucoup moins de compromis.

Ok avec le reste. En résumé jay Z c'est le rappeur bobo...

Et effectivement, on doit pas avoir la même définition du flow. Surtout en 2011.

Le rap a changé.

Malamati a écrit:La différence avec Ghost c'est que Ghost continue de faire du rap, avec beaucoup moins de compromis.

Malamati a écrit:

Le rap a changé.

pas tant que ça.

blague à part ça fait marrer les gars qui ne viennent parler de son que lorsqu'il s'agit de truc archi commercial et qui veulent t'apprendre ce qu'est le rap...

Et pas la peine de me faire le coup du "j'aime pas parce que c'est commercial", essaie d'élever un peu.

A la rigueur je veux bien entendre qu'une chiée de rappeur mainstream se sont mis à délié leur rap. Plus par fainéantise qu'autre chose si tu veux mon avis. Mais bon au final quand tu prends les meilleurs albums sortis recemment je vois pas où tu vois que les flow ont changé.

Wilson Fisk a écrit:

Malamati a écrit:La différence avec Ghost c'est que Ghost continue de faire du rap, avec beaucoup moins de compromis.

Les 3/4 de ton post sont hors de propos.

Et tu préfères le Wu pour des critères non musicaux finalement.

Et effectivement, on doit pas avoir la même définition du flow. Surtout en 2011.

The Bunk a écrit:A bientôt 42 ans au bout de 15 ans d'hyperactivité, il a le droit de plus être aussi bon... Puis on parle de Jay-Z sur cet album mais je le trouve correct et il a quand même des passages de classe. Après ouais peut être que c'est pas "les années 2000 Roc-A-Fella", mais dire qu'il est, je cite, "risible"...

Malamati a écrit:
Faut arréter quand même et etre sérieux 5 minutes, jay Z n'a pas bati sa carrière grace à sa technique au micro, soyez au moins honnête avec ça! c'est même pas la peine de comparer, il n'est pas un mc à flow point. il écrit pas mal ok, il a un certain sens de la formule que vous kiffez ok, bien que moi cet aspect ne me touche pas vraiment je veux bien l'entendre, mais dire que c'est, ou que c'était un tueur au mic faut arrêter la drogue les gars...

Malamati a écrit:ba non pas tellement en fait.... c'est juste un flow "normal" quoi.

Malamati a écrit:Lol. sérieux vous me faites marrer.
Le " Il crée ses propres références en terme de rythme" c'est presque aussi beau que l'annulation des charges contre DSK.

JP Kof Kof a écrit:

Les 3/4 de ton post sont hors de propos.

bah j sais pas, c'était quoi le propos? j'avais juste envie d'écrire ça moi...

Et tu préfères le Wu pour des critères non musicaux finalement.

oui et non, j préfère le Wu dans l'ensemble, artistiquement...

Et effectivement, on doit pas avoir la même définition du flow. Surtout en 2011.

quand tu dis "surtout en 2011", tu considères que globalement le niveau a encore monté par rapport à 5 ans en arrière?

sur un plan rythmique pur les sommets ont déjà été atteints y a plusieurs années.

si on refait un peu l'histoire, les vrais innovateurs en la matière, run dmc, krs, ll cool j, rakim, slick rick, kane, g rap, ils symbolisent le passage du rap à la "the deeeeejaaaaayyyy the emmmceeeee in the place to beeeeee rock the partyyyyyy" au rap tel que notre génération a pu le connaître. à eux tous ils ont effectivement changé la définition du flow.

après ça s'est perfectionné dans des styles existants, à tel point qu'un rappeur moyen comme vinnie paz aurait été considéré comme un dieu dans les années 80...

tout ça pour dire que j me demande qui pourrait être considéré comme un innovateur à partir des années 90... busta rhymes, les mecs d'outkast...

et dans les années 2000, y a pas de noms qui me viennent non plus là.

ce qui a changé dans le flow c'est les placements moins métronomiques sur le beat.

le talent des MCs tient maintenant plus à leur originalité qu'à leur technique.

on est passé d'un couple beat/MC à 50/50 à une expression artistique où la musique a pris le pas sur le MC.

Un gros beat c'est 90% du taf de fait maintenant.

Le rappeur, lui il y est plus pour grand chose dans la qualité ET le succès d'un son

c'est la marque d'un style qui se diversifie et qui rentre dans le rang...

c'est la force et la faiblesse du rap en fait, on peut en faire ce qu'on veut, donner un son + rock, + pop, + électro, + dance, + tout ce qu'on veut...
la force parce que le rap est tellement partout qu'il squatte les 3/4 des playlists, du billboard, des grammys et autres...
et la faiblesse parce qu'on finit par tomber dans une bouillabaisse de styles qui dilue complètement le genre.

pour résumer mes divagations, comme j'ai entendu j sais plus où, y a plus de bons rappeurs y a que des bons morceaux...

donc la définition du flow en 2011 j sais pas si elle a encore un sens en fait...

Jay-Z c'est la définition du flow. Il crée ses propres références en terme de rythme, c'est facile pour lui et ça c'est du talent.

Evidemment que les flows ont changé et que le rap a changé.

Justement les rythmiques prennent moins d'importance par rapport aux mélodies, et seuls les rappers de talent peuvent suivre.