chat sb fo life

Intéressant. J'suis un peu novice dans la reflexion, j'ai pas trop
d'avis formel là dessus, mais je remarque :

lefty a écrit:
Evidemment que tout n'est pas simple, qu'il y a un
contexte, blabla, mais à un certain moment c'est à toi d'etre un homme
et de refuser de te comporter comme un putain d'animal.

Tu résonnes de manière individualiste, hors si j'ai bien compris ce que
beaucoup reprochent à Malamati, c'est de regrouper.

Quant aux caractères endogènes aux races ou cultures, ca me semble
tellement évident...

Donc, un arabe pourrait être plus prédisposé à la violence alors qu'il n'est qu'un spermatozoïde qui a gagné la course vers sa daronne ?

Moi j'pense plus que le fameux contexte rentre en jeu, d'ailleurs la culture c'est pas le plus connu des contextes en lui même ? Comment peut-on parler de génétique et de culture dans la même phrase quand on sait justement que des cultures peuvent changer du tout au tout pour des personnes "génétiquement similaire" ? Si Guy Georges fout en cloque une meuf qui a mis son bébé au freezer, et que le gosse se fait elever dans un paradis sur terre, ça serait un guedin ?

Après on me dira toujours "les gens font la culture", mais la culture n'est-elle pas justement la culture parce qu'elle devient plus grande, plus forte que les gens quand bien même leur "personnalité originelle" ?

Je n'excuse pas (tout), mais juste j'ai envie de comprendre d'où vient le mal, après tout on vit pas tous avec le rêve de niquer plein de meuf, d'avoir plein de thunes, d'être le roi du monde, d'assouvir ses pulsions mais le tout avec une sorte de fierté/ligne directrice, histoire de se dire qu'on est pas un monstre... En fait ça rejoint ce que dis Wilson, c'est ça l'algérien qui te braque et touche les seins de ta meuf pendant qu'il brandit un drapeau de son bled. Des petits Tony Montana, sauf qu'ils ont vu qu'en fait c'était un putain d'enculé qui bute son meilleur pote, qui a détruit la vie de sa soeur et de sa mère, alors le drapeau du bled (les ancêtres, on est ici mais on vous oublie pas, la collectivité, devoir de mémoire), c'est plus noble que de dire "Le monde nous appartient" (Ca c'est reservé aux "grands").

Pour conclure, je rejoins juste lefty sur sa partie où c'est toi qui choisit, et forcément ton environnement fait, possiblement, que... En fait on est encore dans un calcul trop aléatoire, AMHA, pour établir une règle.

@east : t'as des "couilles" pour ne pas aller le voir...

Y'a pas seulement la société, les gênes jouent aussi un rôle je pense.

Et le fait que les blancs en France tiennent souvent leurs rôle de victime à merveille, ça arrange rien. Faut aussi qu'ils s'achetent des couilles.

Tout le monde parle de gène et tout, mais j'suis nul en biologie ou p'tete j'suis pas au courant expliquez moi tout ce qui est en rapport aux gènes comportemental ? Je parle pas être triso ou auttiste, ça part du principe que tout le monde a en soi un truc qui fait que t'es pré déterminé à être un mec violent/vicieux/pervers ou bien/posé/sain et qui donc, vis à vis du débat que l'on a, serait donc assimilé à une ethnie/race/cequetuveux en particulier ?

Sachant qu'être violent , sain etc... ça dépend de quel point de vue.

Il me semble aussi que les mecs qui s'imposent des règles, qui sont hyper rigoureux, jamais un excès, la preuve vivante d'être "sain", sont analysés par des spécialistes comme étant le plus proche des grands psychopathes qui tuent etc...

non non mais ce n'est pas au sens génétique qu'on parle de caractère endogène d'une culture.

Sinon c'est une débat interminable celui de l'inné et de l'acquis.
De plus en plus on pense qu'il n'y a rien d'inné en fait. Par contre ce qui sera ressenti et imprimé pendant les 3 premières années de vie (et surement même pendant les 9 mois de gestation) sera indélébile (puis de moins en moins plus on avance dans l'age, c'est pourquoi il est parfois difficile de faire d'avis un "vieux con"...). C'est déjà à ce moment que le sentiment propriété qui cause tellement de dégat plus tard sera appris, et quasiment tout en fait. c'est assez complexe et je suis pas spécialiste non plus, je lis quelques trucs là dessus. Lis Laborit si ça t'interresse.

Gobineau tout ça , ça ne se lis plus nan ?

Malamati a écrit:ce pauvre discours sérieux... T'es élevé au rap français toi non?
Je t'ai pas vu non plus crier au scandale. Tu fais parti de ceux qui ont peur de critiquer leur congénère pour pas passer pour un traitre? Ceux la même qui sont les pires racistes contre leur propre origine ont parfaitement compris le mal que certains (j'ai presque envie de te mettre dans le même panier, je me retiens) font à leur culture.

mais moi dans n'importe quel panier qu'est ce que j'en est a foutre de ton avis en vrai , j'suis tous sauf communautaire , je pense être tous simplement objectif , je critique quand il le faut mais vos conneries la ça passe pas.Ceux qui sont raciste contre leur propre origine sont des baltringues je le redit , j'suis metis j'ai jamais cracher sur aucun des deux coté de mes origines , y a du bon et du mauvais.Faut assumer ce qu'on est point barre.

NeoJin a écrit:Y'a pas seulement la société, les gênes jouent aussi un rôle je pense.

Ah ? Explique nous tous.

Ok c'est trés bien. Alors en quoi c'est être raciste de se manifester contre des comportements indéfendables qui, tu l'admettras puisque tu es objectif, sont majoritairement le fait d'une communauté en particulier?
Si tu es algérien et que tu en as plein le cul de voir ces petits cons emmerder le monde et salir ta culture tu te dois de le dire haut et fort, sinon c'est toi la baltringue.

je connais pas Gobineau.

+1 avec Malamati là. D'ailleurs c'est pas valable que pour les Algériens, j'pense encore à l'histoire de la connasse nantaise à la burqa "mais non, c'est juste une minorité, 99% des Musulmans sont pas comme ça" et son barbu de mes couilles qui raconte n'importe quoi "les maîtresses sont pas interdites dans ma religion etc...", il FAUT que les gens "legit" se désolidarisent "bruyamment" des énergumènes qui salissent leurs communautés...

Prouve le et pas avec des arguments du genre "hier un algérien ma fais une queue de poisson et un doigt"
Tu généralise trop , c'est très simpliste comme raisonnement.
Et non si tu est algérien et que tu vois des petits faire le con , tu te dois de désapprouver mais pas de renier toute ta culture, la nuance elle est la.La baltringue c'est le mec qui oublie d'où il vient.Et ca marche aussi pour un blanc qui s'invente des origines lointaines.

Je vois pas quoi c'est renier sa culture, tout au contraire c'est se la réapproprier. Parce que là en ne faisant rien l'impression laissé est que les silencieux abandonnent leur culture aux mains de ceux qui la salissent. Une fois sur 2 quand tu t'embrouilles avec un arabe le mec te sort le nom de son bled, de son quartier ou sa religion... et me dit pas que c'est pas un argument! ce ne sont pas des actes isolés, c'est tous les jours. Tellement qu'à cause de ça maintenant quand un arabe grille un feu rouge c'est toute la france qui réclame la destruction de la palestine.... on en est là que tu le veuilles ou non.

Tu prends une famille de n'importe quelle origine , tu l'installe en campagne profonde et tu verras que les enfants garderont leur culture et auront une mentalité totalement différente même si ca seras pas facile pour les gosses , ça je l'est vérifié assez souvent.Avoir entasser des gens de même origine c'est favoriser un repli communautaire qui se dégradera année après année et ça se comprend , y a d'autres paramètres mais le principal c'est celui la.Maintenant j'ai pas la solution et j'ai jamais dit que j'étais optimiste pour les années à venir.

Mais alors explique nous pourquoi les immigrés européens, une majorité d'ouvriers donc, ont posé ( beaucoup ) moins de problême pour "s'intégrer" ?

Il y a autre chose que le milieu social dont on vient.

Ta sauter mon post plus haut toi.
Tu parles de quel immigrés , les portugais ? C'est assez évident pourtant.

Il y a autre chose que le milieu social dont on vient.

On attend que tu développes alors.

Polonais, Italiens, Espagnols... Les portugais je sais pas , y'en a pratiquement pas chez moi. La religion ? La couleur de peau ? Y'a un impact sur l'intégration evidemment, mais le fait est qu'il y a moins eu de soucis avec eux.

Pour le reste , j'ai pas le courage de développer, mais il est évident qu'on est pas "tous pareil", c'est des conneries humanitaires droits de l'hommiste qui ont fait plus de mal que de bien, à tout le monde. Certains sont prédisposés naturellement à certains sports ( les Noirs ), aux métiers intellectuels ( certains Asiatiques ) etc... C'est un peu cliché, mais y'a aussi des raisons génétiques à tout ça d'après moi.

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Doobs, je pense qu'il serait bon que tu élargisses quelque peu ton champ de pensée. Je le dis sans mépris aucun, et ce n'est pas juste de la rhétorique. Personne ne nie l'impact du contexte social/temporel/culturel. Ca c'est le lot de chacun, c'est de la socialisation, de l'education, appelle ca comme tu veux, personne ne peut vraiment prétendre flotter au dela de son époque, de son pays, de son milieu social, sans que cela influe sur son comportement, dans un sens comme dans l'autre: en Normandie au 19eme siecle, les enfants de la bourgeoisie ont en grande partie suivi les traces de leurs parents et sont devenus rentiers. D'autres sont devenus des génies de la littérature vivant dans la folie et crevant dans la solitude, pourtant malgré ces oppositions, le contexte a été determinant dans ces orientations, il s'agit d'une reaction différente à un même contexte.

Je prends cet exemple eloigné pour ne montrer que le principe. Mais dans le cas qui nous intéresse, ce principe est aussi susceptible de s'appliquer. Meme si l'on devait dire que seul le contexte était determinant, cela ne determinerait pas pour autant les réactions.

Quant au fait de parler de génétique, oui, on en revient à l'éternel débat de l'acquis et de l'inné, et même en l'évoquant des centaines d'heures aucun d'entre nous ne pourra rien prouver à ce sujet. Toutes ces considérations scientifiques m'ennuient profondémment, et elles sont bien souvent inutiles. Chacun se fie à sa conviction instinctive, mais ca n'importe que peu, de toute maniere, que les caracteres soient relatifs a la race de l'individu ou sa culture... tant qu'il y est soumis. Et il me semble évident qu'il le soit, tellement que je ne vois même pas ce qu'il y a justifier. Si tu en doutes, car juste cette assertion en tete un moment, et confronte la à ta vie de tous les jours, tu verras bien, si un contre exemple s'offre à toi.

Pour ce qui est de l'émotion liée a tout acte racisme, je pense que nous sommes une génération qui avons été sensibilisés à outrance en la matiere, et que maintenant nous n'arrivons plus à sortir de ce contexte émotif. Ce qui est dommageable, car ca perturbe la réflexion. Si je me réfere à mon cas personnel, ma famille francaise est mille fois moins raciste que ma famille arabe. Ce qui m'a toujours fait marrer soit dit en passant, les pires insultes négrophobes lachées en pleine gare du nord par mon oncle du bled, jamais un francais "de souche" ne se les serait permises. Je pense que tout le monde est un peu raciste et intolerant à la base, et qu'il n'y a pas de quoi en faire un drame. En general c'est pas les campagnards un peu reticents a l'etranger qui iront faire des ratonades non plus, c'est juste un instinct de méfiance. On nous a entrainé à considerer cela comme un péché capital, mais justement, ca n'en est un dans aucune voie traditionelle, c'est une innovation morale, et cela en dit assez long pour celui qui reflechit de la meme maniere que moi.

Ca c'est du vent, c'est des imbéciles qui se rattachent aux branches,
ils ont beau parler de leur pays d'origine de leur langue de leur
religion, il ne leur reste que de l'image et de l'apparence de ces
choses là, les choses les plus visibles

Je sais pas si tu m'as compris. Je ne dis pas autre chose. Mais le simple fait de se revendiquer terni l'image de cette culture dans l'opinion publique.

La vérité c'est qu'ils sont les "groupes éthniques" qui veulent le plus
s'intégrer et jouer un rôle dans la société française, du coup ils sont
les plus visibles

Les pakistanais, les turcs ou les viet namiens
j'les vois pas s'intégrer dans la société républicaine française...

pourquoi pas. Et pourtant ils le sont bien plus. Les arabes sont vraiment pas doué alors...

Les négros c'est différent. Ils foutent quand même bien moins le bordel ya pas photo, c'est pas du tout la même mentalité, il s'intègre bien mieux. D'ailleurs les arabes ont parfaitement capable de s'intégrer, on en voit partout faut arreter. ceux qui ne s'intègre pas ne le veulent pas et n'en ont pas la capacité. quand t'entend certains causer ça fait flipper...

L'instrumentalisation joue beaucoup plus que le contexte à mon avis, qui est globalement le même pour tous. A un moment donné les comportements valorisés dans leur communauté ont été le crime, la violence, le racket, la prison... à travers le rap déjà, mais aussi par une certaine façon de traiter l'information. Bref des moyens assez subtil quoi.


Edit: faudrait que j'arrive à tartiner de la même manière que Lefty, je m'attirerais moins de problèmes...

Pour revenir sur ton dernier paragraphe je rajouterais que selon cette diabolisation d'un prétendu racisme produit même l'effet inverse que celui souhaité. Je veux dire par là qu'alors que lorsque 2 personnes de cultures différentes se rencontrent, cette saine et logique méfiance réciproque amenait peut être à la compréhension, au moins à ce que les 2 personnes fassent attention à ne pas blesser l'autre, bref fassent un effort sain et plein de bon sens pour s'accorder. Alors qu'avec ces accusations de racisme permanent dont on nous bassine depuis des lustres personne ne fait plus l'effort au nom d'un sacro saint "je suis comme je suis et si ça te plait pas c'est que t'es qu' un connard de raciste intolérant à qui je dois casser la gueule". Totalement improductif donc. C'est presque à se demander si c'était pas le but d'ailleurs.

Tout à fait d'accord.

Sans SOS Racisme, fdesouche n'existerait pas.

On force le brave gars à maitriser artificiellement ses instincts en utilisant la culpabilité, et dans le meme temps on lui montre les individus qu'on lui defend de detester lui cracher à la gueule. Faut admettre que c'est frustrant, et qu'il est logique que ca pete à un certain moment. De la à dire que c'est un procédé voulu et maitrisé, il n'y a qu'un pas...

Wilson Fisk a écrit:Donc selon Doobs, dans les cités françaises il n'y a que des délinquants à cause du contexte.

Intéressant.

Quand je vois ça non ta rien mais vraiment rien compris a mes posts toi mais c'est pas grave, je repondrais plus tard.

lefty a écrit:Tout à fait d'accord.

Sans SOS Racisme, fdesouche n'existerait pas.

On force le brave gars à maitriser artificiellement ses instincts en utilisant la culpabilité, et dans le meme temps on lui montre les individus qu'on lui defend de detester lui cracher à la gueule. Faut admettre que c'est frustrant, et qu'il est logique que ca pete à un certain moment. De la à dire que c'est un procédé voulu et maitrisé, il n'y a qu'un pas...

c'est exactement ça...

j'ai lu toute la discussion d'un coup, j pourrai moi aussi rajouter des anecdotes et des réflexions perso, mais y a plus trop d'intérêt, tous les points de vue ont été abordés.

le constat il me paraît clair, certains ont apporté des réflexions intéressantes du point de vue de l'individu, d'autres du point de vue des groupes/communautés. le fait est que la marmite est en train de bouillir en france, alors que finalement la violence est un problème assez mineur par rapport à pas mal d'autres pays comme le brésil ou la russie, ça veut bien dire que le problème est d'un ordre différent. heureusement on n'est pas encore en yougoslavie, on parle pas d'épuration ethnique, de reconquista ou autres fantasmes d'une poignée de jeunes bourgeois cathos ultra, mais ça paraît évident que la situation devient intenable entre les instincts refoulés dont parlait lefty et les agissements de + en + hardcore des teubés qui croient représenter ou faire preuve d'honneur en foutant le zbeul. puisque la situation va pas s'améliorer par les armes, la majorité silencieuse serre les dents comme d'hab, la même majorité silencieuse qui se fait fourrer de tous les côtés : (retraites, taf ou manque de taf, conduite etc...) qui paye des impôts pour réparer les conneries des autres, qui doit baisser la tête pour rentrer chez soi en famille sous peine de drame, à pas pouvoir dormir parce que des gosses de 12 piges passent leurs soirées devant l'immeuble... peu de meurtres, pas tant de violences que ça, mais les contrariétés permanentes et la peur qui s'installe, qui est limite pire que de prendre une rouste... et quand, en plus, on nous insinue qu'on l'a bien mérité, ça devient désespérant... résultat, angoisses, dépressions, suicides. la plupart des gens qui sont obligés faute de revenus à vivre dans des cités-dortoirs ont une vie de merde et de moins en moins d'espoir pour l'avenir. "la génération prochaine sera pire que nous, leur vie sera plus morose", et qu'est-ce qu'on peut y faire? c'est ça la question en fait, qu'est-ce qu'on peut y faire? la politique? mon cul... la guerre? mon cul... il reste quoi?

Bon résumé de la situation, au fond, personne ne sait quoi faire la.

Et sinon une "Reconquista", ça profiterais à qui encore une fois, c'est des conneries tout ça, ils attendent que ça "eux"

.

mouai mouai à force c'est trop facile ce discours aussi. Je pense surtout que c'est justement LE problème à régler pour se libérer des véritables problèmes. tant que ce problème ne sera pas réglé rien ne sera possible. C'est pas la clase politique qui le réglera la je suis d'accord, leur but est la division. C'est une prise de conscience qu'il est urgente d'avoir au risque de vite basculer dans la guerre civile. Et pour ça il faut avant tout que les communautés mises en cause se fasse entendre avec force comme je l'ai déjà dit et condamne fermement ces comportements qui sont loin d'être occasionnel quoiqu'on en dise. Puisque la justice ne veut pas sévir il faut que ça soit autrement. COmment voulez vous que les coupables d'agressions prennent conscience du mal qu'ils font et de la merde dans laquelle ils nous précipitent puisqu'ils sont bénéficiaires de la situation et valorisés dans leurs actions? Crois-tu vraiment qu'ils se sentent victimes? seulement lorsque ce statut leur sert de prétexte... Classe politique et voyou de banlieue se trouvent en fait complice, ils sont la même merde à exterminer.

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Avec de la chance, certains trous du culs, en atteignant la 20aine, prennent du plomb dans la tête.

tu peux toujours rêver...


Déjà ça passe par l'éducation. Et à ce niveau on dirait qu'il y a un gros soucis. Je sais pas comment ça se passe dans ces familles mais putain c'est dramatique. Comment des parents peuvent tolérer que leurs gosses ne sachent même pas parler correctement français à 15 ans, n'aille pas à l'école et fassent les 400 coups?? Tu peux pas tout cacher à un moment, soit ils sont nuls soit ils sont débiles.

Je ne vois pas quelle autre solution que l'affrontement tu veux mettre en oeuvre. La justice ne fait pas son boulot. Je viens d'entendre sur Itélé que la bonne femme du braqueur de Grenoble porte plainte contre X pour éclaircir les circonstances de la mort de son conjoint... c'est juste dingue quoi. Et pendant ce temps au lieu de punir sévèrement les petits cons qu'on a choppé pendant les émeutes Sarko punit le prefet. Bref c'est tout à l'envers quoi.

L'affrontement est inévitable, chacun doit se rebeller premièrement par un non pardon catégorique.

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Malamati a écrit:

Avec de la chance, certains trous du culs, en atteignant la 20aine, prennent du plomb dans la tête.

tu peux toujours rêver...


Déjà ça passe par l'éducation. Et à ce niveau on dirait qu'il y a un gros soucis. Je sais pas comment ça se passe dans ces familles mais putain c'est dramatique. Comment des parents peuvent tolérer que leurs gosses ne sachent même pas parler correctement français à 15 ans, n'aille pas à l'école et fassent les 400 coups?? Tu peux pas tout cacher à un moment, soit ils sont nuls soit ils sont débiles.

Je ne vois pas quelle autre solution que l'affrontement tu veux mettre en oeuvre. La justice ne fait pas son boulot. Je viens d'entendre sur Itélé que la bonne femme du braqueur de Grenoble porte plainte contre X pour éclaircir les circonstances de la mort de son conjoint... c'est juste dingue quoi. Et pendant ce temps au lieu de punir sévèrement les petits cons qu'on a choppé pendant les émeutes Sarko punit le prefet. Bref c'est tout à l'envers quoi.

L'affrontement est inévitable, chacun doit se rebeller premièrement par un non pardon catégorique.

Qu'est ce que tu veux dire par la ?